齊魯晚報(bào):最近諾貝爾獎(jiǎng)評選結(jié)果公布后,因?yàn)槲覀儧]有在自然科學(xué)領(lǐng)域有所突破,引發(fā)了不少學(xué)者對教育、科研體制的反思。您如何看? 葛劍雄:諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié)其實(shí)沒有必要,發(fā)達(dá)國家得諾貝爾獎(jiǎng)也是不平均的。諾貝爾獎(jiǎng)不是哪個(gè)大學(xué)教育出來的,莫言是哪個(gè)學(xué)校培養(yǎng)的?所以,“錢學(xué)森之問”,主要的是問社會(huì),而不是問教育,教育起不了這個(gè)作用。 我們看楊振寧、李振道,到美國沒幾年就得了諾貝爾獎(jiǎng),他們的基礎(chǔ)都是在中國打的,楊振寧基礎(chǔ)在西南聯(lián)大打的,難道我們現(xiàn)在的大學(xué)真的沒有達(dá)到西南聯(lián)大的水平嗎?比如錢永健,他在美國得諾貝爾獎(jiǎng),并不是一個(gè)學(xué)校有特別的能耐。我們的基礎(chǔ)教育很好,但一個(gè)人成長到一定階段,他需要一個(gè)合適的社會(huì)機(jī)制讓他發(fā)揮出才能。 齊魯晚報(bào):科技部部長萬鋼最近批評科研經(jīng)費(fèi)造假問題,您認(rèn)為如何規(guī)范科研經(jīng)費(fèi)管理? 葛劍雄:其實(shí),這個(gè)有辦法解決,就是讓科研經(jīng)費(fèi)回歸它應(yīng)有的位置。少數(shù)人貪污科研經(jīng)費(fèi),這是全世界都有的,但是為什么我們絕大多數(shù)科研經(jīng)費(fèi)都存在問題,這就是我們機(jī)制的問題。 首先,政府要切實(shí)提高科研人員的正常待遇,絕不容許拿科研經(jīng)費(fèi)提高待遇,比如說現(xiàn)在大學(xué)教師的津貼要比工資高,這個(gè)錢哪里來?相當(dāng)一部分錢不是國家出的,而是科研經(jīng)費(fèi)。第二,不要拿科研經(jīng)費(fèi)或是項(xiàng)目多少作為評估一個(gè)單位或是個(gè)人的指標(biāo),因?yàn)橛行┗A(chǔ)研究不需要很多經(jīng)費(fèi),比如有的項(xiàng)目1萬塊錢就可以解決問題,為什么申請10萬或是100萬?因?yàn)樯暾埗?,教授可以分成。第三是目?biāo)管理,過程公開、結(jié)果公開。申請過程要公開,結(jié)果也公開,至于錢怎么花,少去限制。比如很多實(shí)驗(yàn)室是需要人工的,我們對人工費(fèi)的比重限制得很死。 齊魯晚報(bào):您是中國第一批文科博士,如何看待現(xiàn)在博士的貶值現(xiàn)象? 葛劍雄:現(xiàn)在博士培養(yǎng)是很正規(guī)的,但是我們今天應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就是在中國,博士的規(guī)模應(yīng)該多大,而不要一味求多。一味求多之后,該碩士做的事情非要用博士,沒有必要念博士的專業(yè)人才也去念博士。比如很多大學(xué)規(guī)定,年輕教師提教授都必須要有博士學(xué)位。正是因?yàn)檫@樣,現(xiàn)在博士多了,質(zhì)量低了,各種丑聞也出來了。 原來有一個(gè)規(guī)定,申請做博士生導(dǎo)師必須完整培養(yǎng)過至少一屆碩士生,但后來急于求成,在后面加了一條“或者在國內(nèi)外指導(dǎo)過博士生的工作”,有這句話在里面,標(biāo)準(zhǔn)就很難界定了,有的還沒帶過碩士生就帶博士生了。 齊魯晚報(bào):最近陸續(xù)爆出學(xué)術(shù)腐敗、學(xué)術(shù)不端的事情,作為復(fù)旦大學(xué)學(xué)術(shù)規(guī)范委員會(huì)委員,您對治理這個(gè)問題有什么建議? 葛劍雄:我覺得要把學(xué)術(shù)腐敗和學(xué)術(shù)不端分開。學(xué)術(shù)腐敗是指利用權(quán)力、金錢非法謀取學(xué)術(shù)成果、學(xué)術(shù)地位,老師一般地剽竊、抄襲,不要?jiǎng)硬粍?dòng)就扣上腐敗的帽子,腐敗都和權(quán)力聯(lián)系。大多數(shù)是學(xué)術(shù)不端。所以要分開來看,要根據(jù)黨紀(jì)國法處理。對于學(xué)術(shù)不端,只要不觸及犯罪,還是應(yīng)該用教育的方法,讓學(xué)術(shù)界自己判斷,自己解決問題。 此外,制度上要進(jìn)行改革,比如現(xiàn)在評職稱,有的工作不一定非要通過論文來評價(jià),評價(jià)機(jī)制要改。不能單純看論文數(shù)量。(記者 吉祥 李鋼) |
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