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　　央視《新聞1+1》2012年12月11日播出《“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)》，以下為節(jié)目實錄

　　“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)！

　　解說：

　　明年1月，南京將取消公費醫(yī)療，20萬機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員將和企業(yè)職工一樣進(jìn)入一個醫(yī)保體系。 >>>相關(guān)鏈接：南京將取消公費醫(yī)療 公務(wù)員免費看病成歷史

　　王德生 南京市宣傳部新聞發(fā)言人：

　　統(tǒng)一的制度政策，統(tǒng)一的參保繳費，統(tǒng)一的繳費比例，統(tǒng)一的待遇標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說：

　　六個“統(tǒng)一”一步到位，南京醫(yī)改能否真正取消特權(quán)，實現(xiàn)公平。

　　葉南客 南京社科院院長：

　　公務(wù)員()也是普通的市民，和百姓應(yīng)該一樣，參與國家的社會保障制度。

　　解說：

　　當(dāng)醫(yī)療雙軌制正在退出歷史舞臺，未來我們又該如何推進(jìn)實現(xiàn)社會公平。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　不知道您想過沒有，為什么有那么多人想去考公務(wù)員？其中一個非常重要的心理因素，就是因為很多人覺得道如果能夠進(jìn)入到政府機(jī)關(guān)的話，如果生了病就可以享受到公費醫(yī)療，那么看病報銷的比例也會相應(yīng)地提高。那么公費醫(yī)療相關(guān)的一條新聞是，最近在南京，南京市公布將從明年開始取消公費醫(yī)療，將與職工醫(yī)保進(jìn)行并軌。這條新聞引發(fā)了人們的關(guān)注，人們特別想知道，南京方面的舉措具體都有些什么，而且人們的反應(yīng)又是怎么樣的，在取消公費醫(yī)療制度的過程當(dāng)中將會遇到哪些問題，這些都是我們今天要關(guān)注的。

　　解說：

　　實事求是說，公費醫(yī)療制度在歷史上起到過一定的作用，但是隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其弊端也越發(fā)凸顯。三天前，在南京市宣布取消公費醫(yī)療制度的發(fā)布會上，南京市人社局副局長陳建寧如此坦言。而最近幾天很多普通市民也對這一做法表示了自己的支持。

　　就診患者：

　　取消之后我覺得蠻公平的。

　　就診患者：

　　如果是老爺子公費醫(yī)療了，全家都讓他用了，都不平等，取消這個公費醫(yī)療最好了。

　　解說：

　　目前在南京能享受公費醫(yī)療的大約有20多萬人，這20萬機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員，相對于八百萬的南京人口來說，盡管占比很小，但是公費醫(yī)療給大多數(shù)人帶來的不平等感卻是十分強(qiáng)烈。不過明年1月，南京的這個不平等就會被打破。

　　王德生 南京市宣傳部新聞發(fā)言人：

　　全市機(jī)關(guān)事業(yè)人員和企業(yè)職工基本醫(yī)療保險幾個“統(tǒng)一”：統(tǒng)一的制度政策，統(tǒng)一的參保繳費，統(tǒng)一的繳費比例，統(tǒng)一的待遇標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說：

　　被南京市稱為六個“統(tǒng)一”的取消公費醫(yī)療制度改革，意味著原來享受公費醫(yī)療的20萬人將和三百多萬城鎮(zhèn)職工一樣享受平等的醫(yī)療服務(wù)。從明年1月開始，參加醫(yī)療保險的機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工，拿醫(yī)療卡可以在所有定點醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥店就醫(yī)買藥，也可以享受大病醫(yī)療救助的待遇。

　　陳建寧 南京市人社局副局長：

　　工資總額的9%由單位繳納，2%由個人繳納。南京從啟動以來還有一個大病醫(yī)療保險，是我們每人每月按照10元錢繳納。這10元錢的繳納和2%的繳納，在職人員都是按月從工資當(dāng)中扣除，由單位代為扣繳。

　　解說：

　　取消公費醫(yī)療這樣的改革自然會受到輿論的歡迎，這也意味著我們的醫(yī)療制度改革又向公平邁進(jìn)了一步，也有評論看到了改革的另一面，改革已進(jìn)入深水區(qū)，痛是在所難免的，怕痛就不能前進(jìn)，敢革自己的命才能獲得強(qiáng)大的動力，何況機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員參保，將會享受到職工醫(yī)保十年發(fā)展帶來的成果。然而南京市的此次改革在很多媒體看來仍然留下了一點尾巴，那就是在南京的部署機(jī)構(gòu)和省級機(jī)關(guān)以及省級管理的事業(yè)單位，都不在此次改革范圍之內(nèi)。

　　主持人：

　　在我們國家因為歷史的原因，不同的人群因為他自己的不同的身份，得到的社會保障的條件也是各不相同的，這當(dāng)然是不公平的，因此一定要改。我們注意到在2009年的新一輪醫(yī)改方案里面有這樣一個數(shù)字，在三年內(nèi)城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險覆蓋率要達(dá)到90%以上。有人解釋說，這就意味著機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工要在這三年內(nèi)實行醫(yī)保的并軌，我們看到如果從2009年算起的話到2012年，最遲到明年4月份，這三年的最后期限也就到了。換句話說，南京是在最后期限內(nèi)公布了取消公費醫(yī)療的制度，雖然不是最早，甚至成為最遲中的一個，但是這樣的一種舉措仍然是得到了人們的衷心的喝采。

　　我們來看一下，南京取消公費醫(yī)療的這種做法，媒體報道的用詞有“特權(quán)縮步”、“向既得利益開刀”、“傳遞社會公平好聲音”、“零落的公平將重新拼接”，這是媒體的報道。那南京的做法具體都是一些什么？學(xué)者還有當(dāng)?shù)厝说囊恍┢诖质鞘裁?？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　明年1月約20萬南京市屬和江南八區(qū)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員手中的公費醫(yī)療證將會換成和企業(yè)參保職工一樣的醫(yī)?？ā?/P>

　　葉南客 南京社科院院長：

　　公務(wù)員也是普通的市民，也是社會的公民，和百姓應(yīng)該一樣參與國家的社會保障制度，在社會主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展下，都應(yīng)該有一個統(tǒng)一的社會保障體系安排，讓全體機(jī)關(guān)干部統(tǒng)一進(jìn)入社會醫(yī)療保險，這樣的話促進(jìn)了社會公平。

　　解說：

　　取消公費醫(yī)療后，機(jī)關(guān)事業(yè)單位參保人員因持卡結(jié)算，也就無需墊付醫(yī)療費，也就不存在報銷問題，小病大養(yǎng)，一人生病全家買藥，公費醫(yī)療帶來的種種弊病，也即將在明年終結(jié)。

　　葉南客：

　　(公費醫(yī)療)個人沒什么義務(wù)責(zé)任，跟自身利益相關(guān)以后，有一些部需要的藥品少拿一些，這樣能提高我們醫(yī)療使用的效率和效益，減少一些不必要的浪費，讓自己的利益和社會保障體系掛鉤。接受社會保障的話，減少國家的一些財政支付。

　　解說：

　　公費醫(yī)療曾被認(rèn)為是體現(xiàn)公職人員優(yōu)厚福利的一個方面，而被改革觸動了蛋糕的人會如何看待呢？67歲的吳先生一直享受公費醫(yī)療，因為心臟疾病在南京鼓樓醫(yī)院看病求醫(yī)，在日常的就醫(yī)中，他覺得公費醫(yī)療并不像其他人想象的那么完美。

　　吳先 南京市民：

　　鼓樓醫(yī)院只有一張?zhí)幏剑瑑砂賶K錢，還有一個處方不能超過五種藥，不能超過五種藥的品種，有的品種還有時間限制，只能開一個星期的藥。

　　解說：

　　對于取消公費醫(yī)療，吳先生卻是期盼已久，他說使用醫(yī)保完全可以減少他來醫(yī)院開藥的次數(shù)，看病的各種限制也少了很多，不過取消公費醫(yī)療具體的實施細(xì)則，目前南京市還沒有公布。

　　吳先生：

　　現(xiàn)在具體條款還不知道，因為一號開始按照新的，我們憑什么掛號、憑什么就診，繳費什么都不知道，現(xiàn)在就等待。

　　解說：

　　事實上在江蘇取消公費醫(yī)療，南京市還不是最快的，在他之前，其余12個市已全部取消了公費醫(yī)療。

　　葉南客：

　　據(jù)我了解，明年江蘇省的省級機(jī)關(guān)干部也要全面進(jìn)行社會保障改革，這樣的話體現(xiàn)了我們國家向社會主義市場經(jīng)濟(jì)全面邁進(jìn)的一個重要標(biāo)志。

　　主持人：

　　隨著各地陸續(xù)取消了公費醫(yī)療，我們注意到的是各地又相應(yīng)地有了一個叫做醫(yī)療的補(bǔ)貼，這到底是怎么回事？那么針對補(bǔ)貼，南京市的相關(guān)做法是這樣的，其它的不看，要看要建立單位補(bǔ)充醫(yī)療保險，怎么進(jìn)行補(bǔ)充醫(yī)療保險呢？有的單位實行自己管理的單位補(bǔ)充醫(yī)療保險，也有是借助商業(yè)保險來做補(bǔ)充醫(yī)療保險，這是南京市的做法。

　　有人就會問，到底什么是醫(yī)療補(bǔ)助的政策？我們看了一下，有國家的相關(guān)規(guī)定，在1998年的時候，國家有一個關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險制度的決定，其中說國家公務(wù)員這樣的一個群體，在參加基本醫(yī)療保險的這個基礎(chǔ)上，在享受醫(yī)療補(bǔ)助政策，具體辦法另定。這是1998年的一個規(guī)定，應(yīng)該說這樣的一種規(guī)定是留下了一個小尾巴，為什么這么說？我們來看，因為各地就有了自己的做法，在天津雖然已經(jīng)取消了公費醫(yī)療，但是我們看取消之后怎么做的，取消之后，享受國家公務(wù)員醫(yī)療補(bǔ)助的人員，在一個年度內(nèi)發(fā)生的住院醫(yī)療費用，再由城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險基金按照規(guī)定的待遇報銷之后，個人負(fù)擔(dān)的部分，由國家公務(wù)員醫(yī)療補(bǔ)助統(tǒng)籌基金予以補(bǔ)助。補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣呢？在職人員補(bǔ)助80%，退休人員補(bǔ)助90%，副司局級以上的人員補(bǔ)助95%，基本上都給補(bǔ)助了。

　　再來看海南也有相關(guān)的規(guī)定，個人年度自負(fù)醫(yī)療費超過一定金額的部分，單位補(bǔ)助90%，自負(fù)10%，如果全年超過5000元錢，超過的部分補(bǔ)助95%，自負(fù)5%。有人看了這樣的一系列的補(bǔ)助辦法之后，就算了一筆賬，這么算來，補(bǔ)助之后公務(wù)員享受到的這些待遇跟取消公費醫(yī)療以前幾乎沒有什么差距，而且甚至比以前更好。因為在短片里的老先生也說了，他以前只能在定點的醫(yī)院去享受公費醫(yī)療，但是現(xiàn)在醫(yī)保的醫(yī)院可以自己選擇，選擇還多了。一方面取消了公費醫(yī)療，但是另外一方面，在取消的同時，各種各樣的補(bǔ)助又在保證著這些公務(wù)員的醫(yī)療報銷水平?jīng)]有下降，這樣比較一下的話，取消公費醫(yī)療區(qū)別又在什么地方呢？接下來連線一下北京大學(xué)的劉國恩教授。劉教授，剛才我比較了一下，您怎么看我的比較？

　　劉國恩 北京大學(xué)教授：

　　我是這樣來看的，我們在公費醫(yī)療取消之前，公務(wù)人員、公職人員的醫(yī)療服務(wù)完全由財政出錢直接支付的，所以它和我們廣大的百姓，包括城鎮(zhèn)居民、城鎮(zhèn)職工還有農(nóng)村居民，完全不在一個保障制度的平臺上，那個時候我們談的是制度上的一個分割，自從我們?nèi)∠斯珓?wù)員的特殊待遇以后，讓公務(wù)員特殊的群體或者特權(quán)的群體，從醫(yī)療保障制度建設(shè)上，統(tǒng)一到統(tǒng)一的平臺上。從制度并軌角度來講，這是一個巨大的進(jìn)步。在中國不論身份如何，在制度上是一樣的。然后從并軌過程當(dāng)中，當(dāng)然我們也是希望并軌不要有太大的一個落差，過去公務(wù)員享受的待遇可能特別好，并軌可能要和我們大多數(shù)人的福利待遇要逐步統(tǒng)一。所以在這個并軌過程當(dāng)中，有些城市根據(jù)各所在單位不同，還有不同程度的補(bǔ)貼，這個補(bǔ)貼絕對不是一個制度安排了，所以我認(rèn)為這個補(bǔ)貼的差異是隨著我們制度建設(shè)的不斷完善，它取消、減小就是一個必然的過程，而我們把制度上的一個并軌做出來，我覺得是非常巨大的成果。

　　主持人：

　　所以劉教授說到這兒，正好有一個網(wǎng)友提出了這樣一個觀點，他們說就像您說的，這種制度上的并軌，提供了一個形式上我們看起來都一樣了，公務(wù)員和我們一樣了，但是實際上理子里我們還是不一樣，因為他們有各種各樣的補(bǔ)貼，普通城鎮(zhèn)職工沒有這種補(bǔ)貼，而這種補(bǔ)貼使得他們享受的待遇仍然比我們高。

　　劉國恩：

　　我想做一個補(bǔ)充，剛念到的城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險，在提出在基本醫(yī)療保險基礎(chǔ)上建立補(bǔ)充醫(yī)療保險，事實上僅僅是針對公務(wù)員人群，當(dāng)時我們這個政策也是針對所有的城鎮(zhèn)職工所在的單位和城市，他也可以根據(jù)單位的條件，來購買建立在基本醫(yī)療保險基礎(chǔ)上的補(bǔ)充醫(yī)療保險，現(xiàn)在這個保險也是因為我們大病醫(yī)療保險的推出，很多地方補(bǔ)充醫(yī)療保險變得不必要了，不僅僅是我們公務(wù)人員有補(bǔ)充醫(yī)療保險，很多企業(yè)在文件的統(tǒng)一規(guī)定下也可以購買相應(yīng)的補(bǔ)充醫(yī)療保險，這個東西還是屬于我們在制度完善過程當(dāng)中要求逐步解決的，如果沒有制度上的統(tǒng)一，我們很難從我們平臺的角度、系統(tǒng)的角度歸并到一起，我認(rèn)為這個還是要堅持的一點。

　　主持人：

　　謝謝劉教授，稍候有更多的問題給您。

　　剛才劉教授也說，從一個制度上使得我們和公務(wù)員站在一個統(tǒng)一的平臺上，我們再來看媒體看的角度又是什么。上海商報說有兩個重要的觀點，要為補(bǔ)充醫(yī)療待遇的最終革除設(shè)定一個最后期限，并向社會公布，因為待遇的尾巴是不公平的。

　　第二，向社會公開實施補(bǔ)充醫(yī)療待遇的資金來源、資金待遇的標(biāo)準(zhǔn)、操作辦法，還有歸誰進(jìn)行審計與監(jiān)督，這是媒體的一些看法。讓所有的群眾享受一個同等的醫(yī)保的待遇是公費醫(yī)療制度改革的最根本的出發(fā)點。剛才我我們說制度上的公平這是改革的一小步，我們社會公眾期待著往后的繼續(xù)跟進(jìn)。

　　解說：

　　公費醫(yī)療這項始于1952年，在國家通過醫(yī)療衛(wèi)生部門向國家工作人員提供免費醫(yī)療及預(yù)防服務(wù)的社保制度，正隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而日益遭到民眾的詬病。而早在1998年12月，國務(wù)院曾發(fā)布關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險制度的決定，其中就規(guī)定所有用人單位，包括機(jī)關(guān)事業(yè)單位極其職工，全部要參加城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險，這個決定讓公費醫(yī)療這個計劃經(jīng)濟(jì)體制下的城市醫(yī)療保障制度，在運行長達(dá)40多年之后，開啟了轉(zhuǎn)向醫(yī)保的改革。

　　這是今年2月17日，新華社記者在濟(jì)南市的一家醫(yī)院內(nèi)拍攝的照片，今天當(dāng)南京成為江蘇13個地級市最后一個宣布取消公費醫(yī)療的城市，放眼全國，南京之后還有不少地方仍然需要繼續(xù)推進(jìn)這樣的改革。

　　據(jù)了解，截止到目前，全國范圍內(nèi)尚有山東、廣東等地的公務(wù)員尚未全部取消公費醫(yī)療，其中在山東省，除濟(jì)南、煙臺兩市外，其他15個地市已實現(xiàn)全員參保。在廣東省直中央駐穗單位以及廣州市公務(wù)員尚未完成公費醫(yī)療與醫(yī)保接軌。近日有媒體報道，廣州市人社局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，廣州公務(wù)員醫(yī)療制度改革暫無具體時間表。

　　此外，北京的情況較為特殊，2011年底北京市政府發(fā)文稱，在2012年1月1日起，北京市屬公務(wù)員事業(yè)單位等約22萬人取消公費醫(yī)療，并入職工醫(yī)保。至此，北京市級及以下公費醫(yī)療改革基本完成。此前，在2010年，北京市16個區(qū)縣約45萬公費醫(yī)療人員已并入職工醫(yī)保。但在北京，還有中央籍的約33萬公費醫(yī)療人員尚未進(jìn)入正式改革范疇。新京報2012年1月報道援引北京市人力社保局副巡視員張大發(fā)的表示說，中央級公費醫(yī)療改革已由國務(wù)院常務(wù)會議確定，計劃在2013年納入職工醫(yī)保體系。

　　而面對此次的南京市公費醫(yī)療制度改革，并未涉及省級機(jī)關(guān)事業(yè)單位，副廳級以上干部也仍在執(zhí)行公費醫(yī)療制度，并且其治療地點也一般都在各個規(guī)模較大醫(yī)院的高級病房。醫(yī)保制度的全覆蓋要求人人享有，但也應(yīng)該人人公平享有，這也成為公費醫(yī)療改革進(jìn)行中備受關(guān)注的焦點。

　　主持人：

　　有人說，公費醫(yī)療是一種權(quán)力的福利，要把福利從權(quán)力手中拿走當(dāng)然是不易的，接下來繼續(xù)連線劉國恩教授。

　　劉教授，剛才就像短片里面說的，南京推行的這次改革，實際上是沒有涉及到副局級以上的這樣一個群體，您看未來這種相當(dāng)級別以上的公費醫(yī)療的改革，您對這個的看法是什么樣的？

　　劉國恩：

　　我覺得我們?nèi)绻叱隽说谝徊?，讓大部分的公職人員能夠并軌到我們廣大人民群眾的基本醫(yī)療保障制度里面來，我覺得對更高層次的那些官員們，他們的并軌也是遲早的事情，當(dāng)然特別高級別的政府人員因為歷史原因留下一小部分，那個我覺得基本上不應(yīng)該在我們考慮的特別關(guān)鍵的一個范疇里面。

　　我認(rèn)為并軌非常重要，其實對于百姓來講，他們并軌過來對于我們有很大的好處。在中國基本醫(yī)療保障制度是我們國家醫(yī)療體制改革的一個重大的舉措，我們百姓都會受益，誰在做決策，做決策的基本上全部是在公費醫(yī)療系統(tǒng)里面的，如果他們做決策，他們自己的利益不在里邊，他為什么要發(fā)自內(nèi)心地為人民群眾去著想呢，如果他們自己在體系里邊來看，會為自己著想，也同時為人民群眾著想。所以人民群眾可以期待，由于他們進(jìn)來了，我們以后享受醫(yī)療服務(wù)的待遇、管理服務(wù)、技術(shù)服務(wù)、保障制度都會因為他們受益，我們也會因此而受益。從這個意義上，站在我們個人的角度，我覺得他們進(jìn)入到我們的系統(tǒng)里面，一定對整體的國民有更好的一個收益承諾。

　　主持人：

　　劉教授，我看到了這樣一種看法，有人算了一筆賬，公費醫(yī)療滿打滿算一年下來就是五六百億，而整個醫(yī)改涉及到全國的大盤子是上萬億的，兩者相比的話，實際上公費醫(yī)療所涉及到是小部分人的小部分利益，這是一個表面化的一種爭執(zhí)，實際上最重要的是要進(jìn)行這種醫(yī)療體制改革怎么能夠市場化，您怎么看待這樣的觀點。

　　劉國恩：

　　我倒不是說醫(yī)療服務(wù)一定要市場化這三個字來表述它，我覺得醫(yī)療服務(wù)的籌資制度安排，錢從哪兒來，怎么花這個錢的制度安排上來講的話，我們應(yīng)該由政府來主導(dǎo)，通過一些非政府的力量來完成這個服務(wù)的提供，完成保障制度的一些安排，這個可以做，政府來推動這個事情，但是可以借用社會力量來幫我們經(jīng)營，來幫我們管理，這個是我們可以走的道路。

　　主持人：

　　我提出這個問題，也許我剛才沒有說清楚，我提出這樣一種觀點，我引入這樣的一個觀點，有人說可能不應(yīng)當(dāng)我們花這么大的精力去盯住公務(wù)員的公費醫(yī)療的問題，您覺得我們有沒有必要去盯住這個問題？

　　劉國恩：

　　我覺得非常有必要，當(dāng)然有必要，其實我們第一段的談話已經(jīng)談到這個地方，公務(wù)員在我們國家作為決策層，我們做決策的人當(dāng)成是公務(wù)員，如果做決策的人不在我們廣大國民享受的基本醫(yī)療保障制度里面。我很難想象，他們會非常主動地、積極地、從長地考慮構(gòu)建全民基本醫(yī)療保障制度，所以讓他們進(jìn)來，我覺得這不僅僅是他們目前享受的幾十億、幾百億的福利問題，而更多是如何從長為全體人民，包括他們自己自身在內(nèi)，能夠來構(gòu)建一個和諧的、高效的醫(yī)療保障制度，我覺得這一點非常非常關(guān)鍵。

　　主持人：

　　非常感謝劉教授。

　　我們今天關(guān)注的是南京市即將取消的公費醫(yī)療的這樣一個問題，其實大家關(guān)注這個問題，大家盯住這個公費醫(yī)療的問題，并不是人們一定要把享受公費醫(yī)療的這些人，把他們的醫(yī)保的待遇一定要拽下來，人們心里才平衡，不是這樣的。關(guān)注這個問題，希望把所有人的這種醫(yī)療保障的待遇提上去，這才是問題的關(guān)鍵。在14年前，1998年的時候，所有的國企職工一步到位地進(jìn)行改革，14年后，人們也有理由期待，國家公務(wù)員也可以做到。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。

　?。–CTV-新聞 在濟(jì)南市的一家醫(yī)院內(nèi)拍）